Je pense donc je suis
Par Thesa le samedi 10 décembre 2005, 17:00 - Je pense donc... - Lien permanent
Existe-t-il une chose absolument sûre ? Une vérité irréfutable, vraie même si le monde tentait de me prouver qu'elle est fausse ?
C'est ainsi que René Descartes a cherché puis trouvé un point d'appui pour déterminer ce qu'il peut tenir pour certain, ce qui est vrai.
Il utilise le doute méthodique, c'est à dire qu'il doute de la véracité de tout, qu'aucune idée, aussi évidente qu'elle puisse être, ne doit être considérée comme vraie. Puis il cherche quelque chose qui, malgré ce doute, reste vraie.
Son raisonnement est le suivant : notre expérience personnelle nous montre que certaines choses que nous savons ou que nous croyons se révèlent fausses comme le Père Noël. Comment, dès lors, savoir si quelque chose est vraiment vrai, ou si ce n'est qu'un artifice de notre esprit ? Quelle est La certitude, le point d'appui suffisemment sûr pour pouvoir bâtir une démonstration rigoureuse ?
La proposition Je pense, est nécessairement vraie, toutes les fois que je la prononce, ou que la conçois en mon esprit, puisque je la réalise : je pense : je pense.
La seule chose dont il est certain, c'est donc qu'il pense. Le fait qu'il pense implique-t-il quelque chose ? S'il pense, c'est que quelqu'un pense. Pour penser, ce quelqu'un doit exister (pas forcément de façon physique).
Pour vérifier cela, Descartes utilise ensuite la méthode du doute hyperbolique, et fini par conclure que même si un quelconque mauvais génie tentait de le tromper, de faire croire à ce quelqu'un qu'il pense, il fallait bien qu'il trompe ce quelqu'un. Donc que ce quelqu'un existe.
Ainsi Descartes démontre son célèbre cogito : Je pense donc je suis
. Chacun peut tenter de refaire ce raisonnement pour lui-même, et se démontrer qu'il existe. Nous l'avons fait, et nous nous demandons :
Que peut-on démontrer comme étant vrai à partir du cogito de Descartes ?
Ce site nous permettra d'exposer notre raisonnement.
Commentaires
Honnetement, jusqu'a prèsent je n'avais pas compris cette celebre phrase : "je penses donc je suis", car personnelement je trouvais qu'elle n'avait aucun sens et maintenant grace à votre site je comprends ce que veux dire cette phrase. Cela dit je ne suis pas d'accord, même si le raisonement semble logique il part deja sur la base qu'on est des être humains puis il finis par demontrer qu'on existe (c'est le serpent qui se mord la queue). En fait je me permet de dire ça à cause de son hypothèse de départ : "je penses est toujours vrai" moi je dis : "prouve le".
Il s'agit non pas d'une démonstration, mais d'une définition, d'un postulat de base. Et c'est de cette base (je fait ce résonnement = je pense) que Descartes part. Après... le fait qu'il soit un être humain implique la notion d', celle plus vague de ... Il ne peut partir de là, mais uniquement de l'hypothèse (au sens mathématique du terme) la plus réductrice sur lui-même.
Et effectivement, ce implique immédiatement le . Ce que prouve vraiment Descartes, c'est qu'il n'est vraiment pas possible de mettre en doute cette implication que l'implication elle-même. Il démontre que l'on ne peut pas mettre en doute que le serpent se mort la queue.
Ensuite, l'hypothèse n'est pas vraiment , mais plutôt : .
Tu es sur que "je penses donc je suis" est un axiome ?
parcequ'honnetement ça ressemble plutôt à une proposition verifiable à cause du "donc" : (penser => exister).
Si ça avait été un postulat il aurait été présenté plutôt dans ce style : "penser c'est exister"
non ?
Je considère la partie comme un axiome, dans le sens où le fait de penser est une hypothèse de base (faire le résonnement...). Par contre le est une démonstration. Le postulat est : .
Mouai ...
Finalement il n'y a rien d'extraordinaire dans cette phrase :
"je pense donc je suis" ->
"je suis entrain de penser donc je suis" ... C'est assez moyen comme raisonement.
Je pensais qu'elle prouvait le "je suis" mais en fait elle pose juste le "je suis".
La ou je trouve ce raisonement interessant c'est que ça ouvre l'esprit a une autre façon de voir les choses, comme dans harry potter 3, terminator ou encore une scene de matrix 1 : "le présent dépend du futur"
La démarche de Descartes est de tout mettre en doute, et de trouver quelque chose qu'il ne peut pas mettre en doute. C'est vrai que cette phrase en elle-même est une évidence, mais quand on y réfléchis, les choses réellement certaines ne sont pas si nombreuses... En ayant trouvé un point de départ, il peut tenter de démontrer d'autres choses...
La science fiction est, à mon avis,une vulgarisation de la philosophie, qui permet de rendre accessible les différentes "manières de voir les choses" à d'autres que les philosophes, professeurs de philosophie et étudiants en philosophie. Et la problématique du temps est récurrente. Le cas le plus flagrant est celui d'une nouvelle (l'une du recueil Histoires fantastiques de demain) où une mère était sa propre fille...
La on est entrain de tourner en rond, je me rend compte maintenant que pour mon premier commentaire je n'ai pas été clair. J'avais mit : "je penses est toujours vrai" moi je dis : "prouve le"
en fait j'aurais du ecrire
"je penses" est toujours vrai. Moi je dis : "prouve le".
Tu avais dit :
"C'est vrai que cette phrase en elle-même est une évidence, mais quand on y réfléchis, les choses réellement certaines ne sont pas si nombreuses".
Et c'est là ou je ne suis pas d'accord car depuis 1900 on se rend compte que le monde dans lequel on évolue est bien plus complexe que ce que nous montre nos yeux.
La conception de l'espace et du temps n'est plus la même...
Donc honnetement de koi peut on être sur ?
A mon avis, pour Descartes, la preuve du fait que est que je fasse ce raisonnement (et c'est le fait de faire ce raisonnement qui est un axiome). Ce qui lui permet de conclure : (citation exacte)
On peut résumer ainsi : faire ce raisonnement => penser => exister.
Et bein il y a des commentaires bien bizar tout a coup ...
bref tu as dis : "« Je suis, j’existe », est nécessairement vraie, toutes les fois que je la prononce, ou que je la conçois en mon esprit."
Dans ce cas dire : "je pense" et donc "j'existe", n'apporte rien car l'auteur l'implique à partir du moment ou il part sur le principe qu'il a un esprit.
Première attaque de spam sur ce blog. C'est enlevé, et j'ai installé un anti-spam.
Dans l'absolu non. Mais la démarche de Descartes est de chercher quelque chose qu'il ne peut pas mettre en doute. Il considère qu'il ne peut pas mettre en doute le fait qu'il pense (puisque penser c'est faire le résonnement qu'il fait). Donc il existe. Après avoir vérifier qu'il ne peut vraiment pas mettre en doute cela, il s'en sert pour tenter de démontrer d'autres choses de vrai. C'est la base de son raisonnement philosophique, c'est une démarche pour se débarrasser de toutes les idées fausses ou partiellement fausse qu'il pourrait considérer comme vraie.
Pour faire simple, en réalité, "je pense donc je suis" n'est pas la première étape du raisonnement de Descartes mais les deux premières.
La première est "je pense", qui ne peut être que vraie. Je ne sais pas si il y a un monde, je ne sais pas si j'existe, mais je pense. Pourquoi ? Parce que j'arrive à formuler cette hypothèse. En gros, si je pense "je pense", c'est donc que je pense bien.
La deuxième est "donc je suis", qui est une conséquence de la première. Sachant que "je pense", qu'est-ce que je peux en déduire ? Tout simplement que je suis quelquechose qui pense, donc je suis. Et cette proposition résiste même au doute hyperbolique (cf billet originel).
Voilà, j'ai essayé de reformuler, je ne sais pas si j'ai été très clair ?
DESCARTES-TERMINATOR... TERMINATOR-DESCARTES... Il doit se retourner dans sa tombe... Le fait même de penser à la possibilité de sa propre existence prouve que l'on existe, se voir dans le monde et se comprendre comme une entité prouve qu'on "est" donc si je pense c'est que je suis