Je pense - Commentaires

Je pense donc je suis - olympe

olympe — Fri, 20 Jun 2008 15:43:48 +0200

DESCARTES-TERMINATOR... TERMINATOR-DESCARTES... Il doit se retourner dans sa tombe... Le fait même de penser à la possibilité de sa propre existence prouve que l'on existe, se voir dans le monde et se comprendre comme une entité prouve qu'on "est" donc si je pense c'est que je suis

Je pense donc je suis - Milon

Milon — Wed, 08 Mar 2006 14:43:00 +0000

Pour faire simple, en réalité, "je pense donc je suis" n'est pas la première étape du raisonnement de Descartes mais les deux premières.
La première est "je pense", qui ne peut être que vraie. Je ne sais pas si il y a un monde, je ne sais pas si j'existe, mais je pense. Pourquoi ? Parce que j'arrive à formuler cette hypothèse. En gros, si je pense "je pense", c'est donc que je pense bien.
La deuxième est "donc je suis", qui est une conséquence de la première. Sachant que "je pense", qu'est-ce que je peux en déduire ? Tout simplement que je suis quelquechose qui pense, donc je suis. Et cette proposition résiste même au doute hyperbolique (cf billet originel).
Voilà, j'ai essayé de reformuler, je ne sais pas si j'ai été très clair ?

Je pense donc je suis - Thesa

Thesa — Sun, 05 Mar 2006 18:47:20 +0000

Et bein il y a des commentaires bien bizar tout a coup ...

Première attaque de spam sur ce blog. C'est enlevé, et j'ai installé un anti-spam.

Dans ce cas dire : "je pense" et donc "j'existe", n'apporte rien

Dans l'absolu non. Mais la démarche de Descartes est de chercher quelque chose qu'il ne peut pas mettre en doute. Il considère qu'il ne peut pas mettre en doute le fait qu'il pense (puisque penser c'est faire le résonnement qu'il fait). Donc il existe. Après avoir vérifier qu'il ne peut vraiment pas mettre en doute cela, il s'en sert pour tenter de démontrer d'autres choses de vrai. C'est la base de son raisonnement philosophique, c'est une démarche pour se débarrasser de toutes les idées fausses ou partiellement fausse qu'il pourrait considérer comme vraie.

Je pense donc je suis - Zerro

Zerro — Sun, 05 Mar 2006 12:18:22 +0000

Et bein il y a des commentaires bien bizar tout a coup ...
bref tu as dis : "« Je suis, j’existe », est nécessairement vraie, toutes les fois que je la prononce, ou que je la conçois en mon esprit."
Dans ce cas dire : "je pense" et donc "j'existe", n'apporte rien car l'auteur l'implique à partir du moment ou il part sur le principe qu'il a un esprit.

Je pense donc je suis - Thesa

Thesa — Sat, 04 Mar 2006 10:25:17 +0000

"je penses" est toujours vrai. Moi je dis : "prouve le".

A mon avis, pour Descartes, la preuve du fait que je pense est que je fasse ce raisonnement (et c'est le fait de faire ce raisonnement qui est un axiome). Ce qui lui permet de conclure : (citation exacte) cette proposition : « Je suis, j’existe », est nécessairement vraie, toutes les fois que je la prononce, ou que je la conçois en mon esprit.

On peut résumer ainsi : faire ce raisonnement => penser => exister.

Je pense donc je suis - Zerro

Zerro — Fri, 03 Mar 2006 22:45:07 +0000

La on est entrain de tourner en rond, je me rend compte maintenant que pour mon premier commentaire je n'ai pas été clair. J'avais mit : "je penses est toujours vrai" moi je dis : "prouve le"
en fait j'aurais du ecrire
"je penses" est toujours vrai. Moi je dis : "prouve le".
Tu avais dit :
"C'est vrai que cette phrase en elle-même est une évidence, mais quand on y réfléchis, les choses réellement certaines ne sont pas si nombreuses".
Et c'est là ou je ne suis pas d'accord car depuis 1900 on se rend compte que le monde dans lequel on évolue est bien plus complexe que ce que nous montre nos yeux.
La conception de l'espace et du temps n'est plus la même...
Donc honnetement de koi peut on être sur ?

Je pense donc je suis - Thesa

Thesa — Fri, 03 Mar 2006 15:30:43 +0000

"je suis entrain de penser donc je suis" ... C'est assez moyen comme raisonement.

La démarche de Descartes est de tout mettre en doute, et de trouver quelque chose qu'il ne peut pas mettre en doute. C'est vrai que cette phrase en elle-même est une évidence, mais quand on y réfléchis, les choses réellement certaines ne sont pas si nombreuses... En ayant trouvé un point de départ, il peut tenter de démontrer d'autres choses...

La ou je trouve ce raisonement interessant c'est que ça ouvre l'esprit a une autre façon de voir les choses, comme dans harry potter 3, terminator ou encore une scene de matrix 1 : "le présent dépend du futur"

La science fiction est, à mon avis,une vulgarisation de la philosophie, qui permet de rendre accessible les différentes "manières de voir les choses" à d'autres que les philosophes, professeurs de philosophie et étudiants en philosophie. Et la problématique du temps est récurrente. Le cas le plus flagrant est celui d'une nouvelle (l'une du recueil Histoires fantastiques de demain) où une mère était sa propre fille...

Je pense donc je suis - Zerro

Zerro — Fri, 03 Mar 2006 13:04:59 +0000

Mouai ...
Finalement il n'y a rien d'extraordinaire dans cette phrase :
"je pense donc je suis" ->
"je suis entrain de penser donc je suis" ... C'est assez moyen comme raisonement.
Je pensais qu'elle prouvait le "je suis" mais en fait elle pose juste le "je suis".
La ou je trouve ce raisonement interessant c'est que ça ouvre l'esprit a une autre façon de voir les choses, comme dans harry potter 3, terminator ou encore une scene de matrix 1 : "le présent dépend du futur"

Je pense donc je suis - Thesa

Thesa — Fri, 03 Mar 2006 11:11:33 +0000

Je considère la partie Je pense comme un axiome, dans le sens où le fait de penser est une hypothèse de base (faire le résonnement...). Par contre le donc j'existe est une démonstration. Le postulat est : Faire ce raisonnement, cette démarche, c'est penser.

Je pense donc je suis - Zerro

Zerro — Thu, 02 Mar 2006 20:05:37 +0000

Tu es sur que "je penses donc je suis" est un axiome ?
parcequ'honnetement ça ressemble plutôt à une proposition verifiable à cause du "donc" : (penser => exister).
Si ça avait été un postulat il aurait été présenté plutôt dans ce style : "penser c'est exister"
non ?

Je pense donc je suis - Thesa

Thesa — Thu, 02 Mar 2006 17:15:58 +0000

Ravi que nous ayons pu être un tant soit peu utile... Pour répondre à ton objection, je pense (!) que Descartes considère que le fait de faire ce résonnement est l'action de penser.

Il s'agit non pas d'une démonstration, mais d'une définition, d'un postulat de base. Et c'est de cette base (je fait ce résonnement = je pense) que Descartes part. Après... le fait qu'il soit un être humain implique la notion d'être, celle plus vague de chose... Il ne peut partir de là, mais uniquement de l'hypothèse (au sens mathématique du terme) la plus réductrice sur lui-même.

Et effectivement, ce je pense implique immédiatement le j'existe. Ce que prouve vraiment Descartes, c'est qu'il n'est vraiment pas possible de mettre en doute cette implication que l'implication elle-même. Il démontre que l'on ne peut pas mettre en doute que le serpent se mort la queue.

Ensuite, l'hypothèse n'est pas vraiment je pense est toujours vrai, mais plutôt : à chaque fois que je fais ce raisonnement, je pense, et donc à chaque fois que je fais ce raisonnement, j'existe.

Je pense donc je suis - Zerro

Zerro — Thu, 02 Mar 2006 15:52:57 +0000

Honnetement, jusqu'a prèsent je n'avais pas compris cette celebre phrase : "je penses donc je suis", car personnelement je trouvais qu'elle n'avait aucun sens et maintenant grace à votre site je comprends ce que veux dire cette phrase. Cela dit je ne suis pas d'accord, même si le raisonement semble logique il part deja sur la base qu'on est des être humains puis il finis par demontrer qu'on existe (c'est le serpent qui se mord la queue). En fait je me permet de dire ça à cause de son hypothèse de départ : "je penses est toujours vrai" moi je dis : "prouve le".